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COVID-19: one year on and what have we learnt?

Episode Summary

In the past year, COVID-19 has had a huge impact on all of our lives and led to unprecedented challenges including to health systems; how we work and how we reach SRHR clients. But what has been learnt through dealing with these challenges and what positives have emerged? Host Rkia Sayar, talks to Ika Ayu from Perkumpulan Samsara in Indonesia about some of the challenges the organisation has faced over the past year; how they have overcome them and what positive changes have been made whilst adapting to the global pandemic.

Episode Notes

In the past year, COVID-19 has had a huge impact on all of our lives and led to unprecedented challenges including to health systems; how we work and how we reach SRHR clients. But what has been learnt through dealing with these challenges and what positives have emerged?

Host Rkia Sayar, talks to Ika Ayu from Perkumpulan Samsara in Indonesia about some of the challenges the organisation has faced over the past year; how they have overcome them and what positive changes have been made whilst adapting to the global pandemic. 

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Full episode transcript in English and French .

Transcription complète en français et en anglais.



Episode Transcription

Transcription française ci-dessous transcription anglaise


Rkia Sayar     On today's podcast, we will be talking about COVID-19 and its impact and our  guest today is Ika Ayu. 

Ika is the executive director of Perkumpulan Samsara, a feminist organisation in Indonesia, which focuses on sexual and reproductive health and rights and safe abortion. Ika is experienced in qualitative research with feminist approach and in assisting communities to develop empowerment programmes. She also has a lot of experience in policy development, advocacy, and networking. Ika is a passionate activist and is involved in many local, national, and regional feminist networks. 

Ika, welcome to the podcast today. We are delighted to have you as our guest. 

Ika Ayu     Hi Rkia. Hello everyone. Thank you so much for having me in this podcast.

Rkia     Thank you for joining us. So, we would like to talk about COVID-19 and its impact about your organisation, but first of all could you walk us through the way Samsara worked and operate before the pandemic?

Ika    Samsara as a feminist organisation having a couple of division for our work. So, we have a hotline counselling. We have an educational division who works for delivering any session, discussion, or workshop. And then we have an advocacy division and also research. Before the pandemic we actually provide the hotline in the phone or text message. So, in the hotline we don't really have a big change or any shifting after the pandemic, but yes, for the educational or in-person meeting or workshop agenda we have so many challenge during the pandemic.

Rkia    Could you explain more about how many schools do you have and different locations?

Ika    We have two location. Each of the location we have one school, so it’s a school to train the activist, the local communities to become a facilitator for the sexual and reproductive health. Yeah, after the school is finished the student and the participation of the school will conduct their session with their communities.

Rkia    So, when the COVID-19 pandemic started Ika, what were the biggest challenges that Perkumpulan Samsara faced and how did you overcome them?

Ika    Our biggest challenge is to reach communities in remote rural area, because as a background, Indonesia, having a lot of islands, and for the remote rural areas, we have limitation on the internet connection. So that become a challenge both for our hotline activity and educational or workshop agenda or another in-person agenda. Because with the lockdown restriction, people then have difficulties to go another place to access internet connection in order to call our hotline. If there is no internet connection or accessing health care providers if needed because yeah, in a rural and remote area the situation is not that good as we have in the more urban area.

Ika      And for our educational agenda, it is becoming more limited for us to conduct an in-person session and especially in remote areas. During the COVID-19 we actually shift our agenda for the education into an online session, but of course we are aware that it means only those who can access the internet connection who can join the session while others with limitation couldn't join. So, we then like shift some of the agenda and try as good as we can to reach the community and shift them into an online session. But another challenge coming, we cannot simply replicate our school into an online session and the new medium demand quite few adaptation.

So, we have a big concern about the momentum of having an in-person classes or session, it's really different. We felt that it becomes a challenge for us. 

Rkia     I bet it must have been. So how did you adapt to these challenges?

Ika        We use Zoom as the platform and one thing that make us still using Zoom despite of any other thing like security, Zoom is becoming more accessible for people with different internet connection level. We want to use a platform that is accessible for every everyone who joined the class, they are familiar with platform so that it's not giving more burden or difficulties for the participant.

Knowing that we move the school class, from the offline, in-person into online, we try to build a strategy on how to still deliver the lesson plan. We still want to reach a certain goal during our online school. We have couple of strategies that we design such as we try to reduce the curriculum, so that the discussion in each session becomes more depth so that each of the participant will have more understanding on each lesson that we bring in the online class. 

We break the participant into small group work, and then we still using the frame of conducting an in-person class. So, we still ask the participant to research some issues and then bring back into our online class and then discuss it together; ask the participant to present their finding, to share their analysis on their group so that we can build a more interactive interaction during the online class, because you know during the pandemic, we have tons of online classes and it's sometimes people might get bored with it. So, we need to have an innovation on our strategy. 

But, we also need to be aware about the psychological impact because it's different like when we are in an in-person session and an online class, no one will answer your question, or we cannot see people are nodding in front of us like that. So yeah, we need to be aware about that psychological effect that we have from having like a day-to-day online class. So, one thing that we then learn about that again, we then provide more burnout prevention programme for facilitator. We open more flexible days off and the facilitator need to have a break for a certain day. So, I think providing those action would also become part of how we facing this pandemic because yeah, we really found that the psychological impact could affect each of us in this situation.

Rkia    Oh absolutely, it’s such an important consideration now. You mentioned difficulties in reaching more remote communities in Indonesia – what other wider advocacy issues or challenges have you faced during the past year? 

Ika    COVID-19 has exposed our broken system of the sexual and reproductive health care in Indonesia.

Ika       Since we knowing that there is a global projection in the demands of safe abortion will be increased during or even after this pandemic. We have a limited source to provide the support, both for the service, let's say for the self-managed abortion, because our hotline provide the information and the education for people who access the hotline, when they having unplanned pregnancy. and what choices that they actually have. Then we provide them with information, the counselling, and the guidance.

Also, we found that many healthcare facilities that previously can provide like a surgical abortion is restricted then people need alternative. In Indonesia, we also have a limitation on the contraceptive method that can only access by a certain group of people based on the law. So, the need of people accessing the self-managed abortion or medication abortion is increased. Yeah. Knowing that the health care facilities no longer can be access. But, even so in Indonesia it's actually not many providers can provide the abortion service.

Rkia        Because of the law or because of the pandemic?

Ika           Because of the law.

Rkia        Okay. And because of the pandemic, like there is increase in demand while the resources are decreasing, is that correct? 

Ika           We saw an increase for the demand, but that the yeah, self-managed abortion require pill, we need more recommendation so that people can access a good and recommended pill to minister an abortion. Yeah. It is now become a challenge.

Rkia          So how are you dealing with that particular situation? Do you have other partners that can help, can provide, or it's still an issue?

Ika    Yeah. We have a network for safe abortion issue in Indonesia. We have a national network. We also address this issue into the government and the state about this critical situation. We demand the government to widen the access.

Yeah, it is becoming more challenging for us even we are pushing this critical situation into the government with our network, our national network.

Rkia    So, looking to the future Ika, what two or three examples could you do to help your organisation become even more resilient to future pandemic or other crisis based on the experiences and the lessons learned from this current COVID-19 pandemic?

Ika    Coming from a previous year activity or training agenda, we network with midwife or healthcare provider from different region or different district in Indonesia. But still you know in Indonesia we have around like 10,000 small islands and it's separated from one to each other. 

We are now knowing that this pandemic required a stronger solidarity and a stronger network among civil society, among organisation, among feminist network. So, the first thing is to expand the network.

We want to have every province, every district, we have a community with them, or we built a strong networking with them and especially for the provision of the health care or networking with the facilities so then we can transfer or sharing the information and education, knowing that we cannot travel anywhere during this pandemic. Know more about where to go if there is a client, in our hotline we call everyone who call our hotline as a client if then a client needed a shelter, a crisis centre, so we then can refer them into our network. Ika

And then the second, about the resource that I mentioned before. If then let's say, if we have a limitation on the pill availability on our setting in Indonesia, then, we hope like we have more access to provide the resource for people who need the sexual and reproductive health care or safe abortion provision. 

And the third one. The fund availability. I guess it becomes every organisation’s challenge. We tried to rely to the public funding, but of course, knowing that it is a global pandemic, it hit everyone. We are still doing the fundraising but for with partners, with partners organisation, we set the priority for the public donation to support the people who needs the service, 

For people who access us to support them with the mobile credit, or maybe to support them to access the pill, then we will invite the public to donate to us and then we can like share to the people who need more support.

Rkia     Sounds great! Of all of the innovations you’ve made, and developments you’ve seen, what are you most proud of, and what will help your long-term development?

Ika    Because the method that we are promote is the self-managed abortion. We empower every people who needs the method they have the power so they can use it, assisting them with information that could be never been taught before, like even people who access our hotline sometimes not believing that it's actually a choice. So, yeah empowering for the self-assessment, the self-manage abortion is one of our method that we provide on the hotline counselling.

Also, we found after the school is over is the alumni is really eager to have a community, kind of alumni association. So, they create a collective of activists. We still build a good communication with them. We create a group of alumni and participant to maintain the interaction and the communication with the WhatsApp and also the Facebook Messenger.

We share new material, new reference, or when they need some improvement, like they need more information regarding a certain kind of issues or certain kind of skill then we will conduct an online session for them. And then it is still running up to today. So, they are still active in their community and in their network.

We really appreciate and so glad that the community that we are work with are how to say like, yeah, empower and we see their improvement of the capacity. That's one thing that we are really excited about with this school, after the school is over.

Also, despite the change from offline into online, we are still actually conducting an in-person meeting of course by improving the local resource that we have like the local community We networking with the local community so that we can still have an in-person session. And we expand the network, we build a solidarity among area and region in Indonesia to build support system on the service provision. I think the hotline counselling is one of the innovations that we want to continue, we want to sustain because we see that this platform, this agenda is become one of the resilience activity. And also, I guess about generating the evidence that we find in the communities to become an evidence to drive the change in our advocacy agenda. Yeah, the one thing that we are now really sure about is when this pandemic is still like ongoing until today, and we know that these strategies need to be sustained.

Rkia    So, if we are talking about long development one of the main goals will be to use this base evidence to build advocacy. And if another pandemic or another crisis happens, you'll be more prepared?

Ika    But yes, of course, we are in the position that providing the need of the community is the most important. We need to have a really strong advocacy, but we then forget that providing the service for the community is the most important because that's the point of driving a change.

Rkia    That's so right, that’s brilliant. Thank you very much for being with us today on this podcast on COVID-19 and its impact. It's been a pleasure having you and having this interesting conversation. Thank you very much. And take good care.

Ika    Thank you Rkia. It's a very nice conversation. I hope we have another one in the future.


Traduction Français de la transcription anglaise

Rkia Sayar   Dans le podcast d’aujourd’hui, nous parlerons de la COVID-19 et de son impact. Notre invitée ce jour est Ika Ayu.

Ika est directrice exécutive de Perkumpulan Samsara, une organisation féministe en Indonésie qui milite principalement pour les droits et la santé sexuels et reproductifs et pour l’accès à l’avortement sécurisé. Ika elle-même est spécialisée dans la recherche qualitative sous une approche féministe et dans l’aide aux communautés pour le développement de programmes d’émancipation. Elle a également à son actif une large pratique du développement de politiques, du plaidoyer et de la construction de réseaux. Activiste passionnée, elle participe à de nombreux réseaux féministes au niveau local, national et régional.

Ika, bienvenue dans notre podcast. Nous sommes ravi·e·s de vous avoir avec nous. 

Ika Ayu    Bonjour Rkia. Bonjour à tou·te·s. Merci beaucoup d’avoir pensé à moi pour ce podcast.

Rkia    Avec grand plaisir. Nous allons donc parler de la COVID-19 et de son impact pour votre organisation, mais tout d’abord, pourriez-vous nous donner un aperçu de la façon dont Samsara fonctionnait et travaillait avant la pandémie ?

Ika    Samsara est une organisation féministe structurée en plusieurs divisions. Nous avons une hotline de conseil. Nous avons une division Education qui organise les sessions, les groupes de discussion et les ateliers que nous proposons. Et enfin nous avons les divisions Plaidoyer et Recherche. En ce qui concerne la hotline, elle était déjà par téléphone ou message texte avant la pandémie, donc elle n’a pas connu de changement majeur. Mais pour nos projets éducatifs, les ateliers et les rencontres en face-à-face, la pandémie a engendré d’innombrables défis. 

Rkia    Pourriez-vous nous en dire plus sur le nombre de centres de formation et de sites que vous couvrez ?

Ika    Nous intervenons sur deux secteurs, avec un centre de formation dans chacun d’eux. Ces centres sont destinés à former les activistes et les communautés locales en tant que médiateur·rice·s locaux·ales pour la santé sexuelle et reproductive. A la fin du cursus, l’étudiant·e avec la participation du centre organise ses propres sessions de formation dans sa communauté.

Rkia    Alors, Ika, quand la pandémie de la COVID-19 a débuté, quels ont été les plus grands défis pour Perkumpulan Samsara et comment les avez-vous surmontés ?

Ika    Notre plus grand défi est d’atteindre les communautés jusque dans les zones rurales isolées - car comme vous le savez, l’Indonésie compte de nombreuses îles, et les régions rurales difficiles d’accès ont une très faible couverture réseau. C’est un problème à la fois pour la hotline, pour les activités éducatives et pour la programmation d’ateliers ou les programmes de rencontres en présentiel. Avec les restrictions liées au confinement, des gens ont été dans l’impossibilité de se déplacer pour trouver une connexion et appeler notre hotline. Dans les régions rurales, où la situation est bien plus dégradée que dans les zones plus urbanisées, les restrictions de déplacement sont souvent synonymes de privation d’accès à internet et d’impossibilité de recourir à un·e professionnel·le de santé en cas de besoin. 

Ika    Et quant à nos actions d’éducation, les possibilités d’organiser des sessions présentielles sont de plus en plus rares, et les zones rurales sont les premières à en souffrir. Pendant la COVID-19, nous avons basculé en ligne notre programme éducatif, mais nous avons bien conscience que seul·e·s celles et ceux qui ont accès à internet peuvent y participer, ce qui exclut tou·te·s les autres. 

Nous nous sommes attelé·e·s à basculer une partie du programme en ligne, et avons fait le maximum pour nous rapprocher de la communauté et rallier tout le monde à cette solution. Mais un autre défi s’est posé : nous ne pouvions pas nous contenter de transposer nos cours habituels au format numérique, ce nouveau support a exigé un grand nombre d’adaptations.

Et nous étions inquiet·ète·s de la dynamique qui naîtrait de ces classes, parce qu’un cours en ligne ou en face-à-face, ce n’est pas du tout la même chose ! C’était devenu un vrai défi pour nous.

Rkia    Oui, j’imagine. Et comment vous êtes-vous adapté·e·s ?

Ika    Nous avons utilisé la plateforme Zoom, et ce qui nous a poussé à choisir ce vecteur, malgré d’autres aspects comme la sécurité, c’est que Zoom est plus accessible pour des personnes dont la qualité de connexion internet est variable. Nous voulions une plateforme accessible à tou·te·s les participant·e·s, et avec laquelle ils/elles sont déjà plus ou moins familiarisé·e·s, pour ne pas leur créer de difficultés supplémentaires.

Lorsque nous avons su que la formation en face-à-face devrait basculer en ligne, nous avons cherché à développer une stratégie pour pouvoir malgré tout mener à bien notre plan de cours. Le passage en ligne ne dispense pas d’avoir des objectifs à atteindre. Nous avons mis en place différentes stratégies, comme tenter de réduire le programme pour que les discussions au sein de chaque session puissent être plus approfondies et que chaque participant·e puisse mieux comprendre le contenu de la leçon.

Nous répartissons les participant·e·s en petits groupes de travail, et suivons le même principe que lors des cours en présentiel. Nous demandons aux participant·e·s de faire des recherches sur un sujet et de faire un compte-rendu à la classe, pour ouvrir une discussion. En demandant à chacun·e de présenter le résultat de ses recherches et de faire part de son analyse au groupe, nous construisons une dynamique plus interactive entre les participant·e·s. Vous savez, pendant la pandémie, les cours en ligne se sont multipliés, au risque d’épuiser la motivation des stagiaires. C’est pourquoi il nous faut une stratégie innovante.

Et nous devons également tenir compte de l’impact psychologique, de la différence de vécu entre une classe présentielle et une classe en ligne, par exemple parce qu’il peut y avoir des moments où personne ne répond à la question posée, ou parce qu’on ne peut pas voir les gens hocher de la tête, comme ça. Donc, oui, il faut avoir conscience de la charge psychologique qui découle du fait d’animer une classe en ligne au quotidien. L’une des choses que nous avons apprises, c’est qu’il faut prévoir un programme de prévention des burn-out pour les animateur·rice·s. Nous sommes plus flexibles sur les jours de congés et nous veillons à ce que les animateur·rice·s prennent des repos réguliers. Je dirais que ces actions font vraiment partie de notre façon de gérer cette pandémie, parce que, oui, nous avons réalisé à quel point son impact psychologique affecte chacun·e d’entre nous. 

Rkia    En effet, c’est une considération de premier plan dans ce contexte. Vous avez abordé vos difficultés à atteindre les communautés les plus isolées d’Indonésie – quels autres défis ou difficultés avez-vous dû surmonter pour continuer à plaider au cours de l’année écoulée ?

Ika    La COVID-19 a mis en lumière les défaillances de notre système de soins de santé sexuelle et reproductive en Indonésie.

Ika    Nous savons que les projections mondiales prévoient une recrudescence du nombre de demandes d’avortement sécurisé au cours de la pandémie et dans son sillage. Nous souffrons du manque de ressources pour venir en aide aux demandeuses, y compris pour le service – par exemple pour l’avortement auto-administré, parce que notre hotline informe et éduque les appelantes qui font face à une grossesse non planifiée. Nous les informons sur les choix possibles. Nous leur donnons des informations, des conseils et la marche à suivre.

Nous sommes aussi confronté·e·s à des restrictions d’accès aux centres de santé qui pouvaient auparavant pratiquer des avortements chirurgicaux, donc les gens ont besoin d’alternatives. En Indonésie, la loi restreint à des groupes précis l’accès à certaines méthodes de contraception. Cela ne fait qu’accroître les besoins d’avortements médicamenteux ou auto-administrés. Réellement. Alors qu’il devient presque impossible de se rendre dans un centre de santé. Et dans tous les cas, peu de prestataires peuvent proposer des services d’avortement en Indonésie.

Rkia    A cause de la loi ou de la pandémie ?

Ika    A cause de la loi.

Rkia    D’accord. Et du fait de la pandémie, si je comprends bien, la demande a augmenté alors que les ressources diminuent, c’est bien ça ? 

Ika    Nous avons constaté une hausse de la demande, mais l’avortement auto-administré nécessite un comprimé, et nous avons besoin de davantage de recommandations pour que les femmes puissent se procurer le bon comprimé et que leur avortement se passe bien. C’est devenu un véritable défi. 

Rkia    Et comment faites-vous face à cette situation ? Vous avez des partenaires qui peuvent aider, qui peuvent fournir le nécessaire, ou la question est toujours en suspens ?

Ika    Oui. Nous avons un réseau pour l’avortement sécurisé en Indonésie. Un réseau national. Nous essayons aussi de dénouer cette situation critique au niveau gouvernemental et de l’Etat. Nous demandons au gouvernement d’élargir l’accès.

Mais oui, cela devient plus difficile pour nous, même si nous mettons le gouvernement face à cette situation critique grâce à notre réseau, au niveau national. 

Rkia    Alors, en pensant à l’avenir, avez-vous en tête deux ou trois exemples de ce que pourrait faire votre organisation pour être plus résiliente en cas de nouvelle pandémie ou d’une autre crise, grâce aux leçons apprises lors de la pandémie COVID ?

Ika    Au vu de l’impact sur nos plans d’activités et de formation l’année dernière, nous créons des réseaux avec des sages-femmes ou des professionnel·le·s de santé de différentes régions et districts en Indonésie. Malgré cela, vous savez, l’Indonésie compte près de 10 000 petites îles qui sont toutes séparées les unes des autres.

Nous savons maintenant que cette pandémie nécessite davantage de solidarité et un réseau plus solide au sein de la société civile, entre les organisations, dans les réseaux féministes. La première chose à faire est de développer les réseaux. 

Dans chaque province, chaque district, nous voulons pouvoir nous appuyer sur une communauté ou un réseau solide, en particulier pour la fourniture de services de santé. Nous voulons travailler en lien avec les prestataires et centres de santé pour pouvoir orienter les femmes ou partager les informations, sachant que nous ne pouvons pas nous déplacer nous-mêmes pendant la pandémie. Il est encore plus important de savoir à qui s’adresser si une patiente (nous appelons toutes les femmes qui appellent notre hotline des patientes) a besoin d’un abri, d’un centre d’urgence, pour pouvoir l’orienter grâce à notre réseau, Ika.

Et deuxièmement, le problème de ressources dont je vous ai parlé. La disponibilité des comprimés est insuffisante dans notre contexte en Indonésie. Nous espérons avoir plus facilement accès aux ressources nécessaires à répondre aux besoins de santé sexuelle et reproductive ou d’avortement sécurisé.

Et un troisième point. Les ressources financières. Je suppose que c’est un défi commun à toutes les organisations. Nous avons tenté de nous appuyer sur des financements publics, mais bien sûr, la pandémie étant générale, elle a frappé tout le monde. Nous continuons la levée de fonds, et avec nos organisations partenaires, nous faisons valoir que l’argent public devrait en priorité aider les gens qui ont besoin de ces services.

Les personnes qui nous contactent peuvent être aidées par du crédit de communication, ou en leur donnant accès au médicament. Nous invitons le public à nous soutenir pour que nous puissions rediriger ces fonds vers les personnes qui en ont le plus besoin. 

Rkia    Très bien ! Parmi toutes les innovations que vous avez testées et les changements que vous avez vus, de quoi êtes-vous la plus fière, et qu’est-ce qui aidera votre organisation sur le long terme ?

Ika    Tout d’abord la méthode que nous promouvons, qui est l’avortement auto-administré. Nous mettons entre les mains des femmes qui en ont besoin le pouvoir de choisir, en leur donnant des informations qui n’auraient pas pu leur parvenir auparavant. Par exemple, certaines des appelantes de notre hotline n’arrivent pas à croire que la possibilité d’avorter est un choix. Donc, oui, notre méthode consiste à donner les moyens aux femmes de faire leur propre évaluation, et de pratiquer un avortement auto-administré, grâce aux conseils de notre hotline.

Nous avons aussi remarqué qu’après les cours, les stagiaires ont envie de faire partie d’une communauté, une sorte d’association d’élèves. Ils et elles créent ainsi des collectifs d’activistes. Nous tissons une bonne communication avec eux. Nous encourageons ces collectifs de stagiaires et participons à entretenir les interactions et communications par WhatsApp et Facebook Messenger.

Nous leur faisons passer de nouveaux matériaux, de nouvelles références et lorsqu’ils ont besoin de progresser, par exemple s’il leur faut plus d’informations sur certains sujets ou certaines compétences, nous mettons en place une session de formation en ligne à leur attention. Cela continue jusqu’à aujourd’hui. Ces collectifs sont actifs au sein de leur communauté et de leur réseau.

Nous nous réjouissons beaucoup de voir que les communautés avec lesquelles nous travaillons progressent, comment dire – elles gagnent en indépendance et en capacités. C’est l’une des choses les plus gratifiantes de ces formations, lorsqu’elles se terminent.

Et aussi, malgré le basculement d’une partie de notre activité en ligne, nous continuons à organiser des rencontres en face-à-face, en développant les ressources locales sur lesquelles nous pouvons compter au sein des communautés locales. Nous créons des réseaux avec la communauté pour pouvoir continuer à organiser des sessions en face-à-face. Et nous développons nos réseaux et les solidarités entre zones et régions d’Indonésie pour construire un système de soutien afin d’améliorer la disponibilité des services. Je pense que la hotline de conseil est l’une des innovations que nous voudrons conserver, parce que nous voyons jour après jour que cette action est devenue un facteur de résilience. Et je pense que nous chercherons aussi à utiliser les faits et situations que nous observons dans les communautés comme éléments de preuve, à l’appui des changements pour lesquels nous plaidons. Une chose dont nous sommes sûr·e·s, c’est que cette pandémie est loin d’être terminée à l’heure actuelle et que ces stratégies doivent être poursuivies. 

Rkia    Donc, en parlant de développement à long terme, l’un de vos principaux objectifs sera d’utiliser votre base de connaissances pour renforcer votre plaidoyer. Et si une autre crise ou pandémie survient, serez-vous mieux préparé·e·s ?

Ika    Oui, bien sûr, nous ferons valoir que la priorité est de répondre aux besoins des communautés. Nous devons avoir un plaidoyer très audible, mais sans oublier que les services fournis aux communautés sont le nerf de la guerre, car c’est à partir de là qu’il est possible d’impulser un changement. 

Rkia    Vous avez tout-à-fait raison. Merci beaucoup d’avoir participé à ce podcast sur la COVID-19 et son impact. Ça a été un plaisir de vous recevoir et d’avoir cette passionnante discussion. Merci beaucoup. Et prenez soin de vous. 

Ika    Merci, Rkia. Ça a été une discussion très appréciable. J’espère que nous pourrons renouveler cela à l’avenir.